scusate ma a palermo, gran bel campo ma male gestito, chi giocherebbe?

una curiosità ma come vengono erogati 25000 euro alle società partecipanti alla ibl ?

ancora troppo fumosi/lacunosi con un candidato presidente che è solo al secondo intervento ..pochino, non mi sembra un uomo forte per battere fraccari. qualsiasi sia il giudizio su fraccari non si può negare che comunque sia uno che abbia carisma, personalità. qui non ne vedo.

Cioe mi trattate da fessa solo perche in disaccordo?

Alla faccia! Che bella idea di democrazia che avete.

Presumo che, in caso di vostra vittoria, vi circondeete solo di yes men…

Signorina.

Provocazioni le mie? Vi sfido a trovare una frase nei miei scritti puramente provocatoria.

Mi limito ad evidenziare quello che voi affermate…. Leggetelo un po come vi pare…

Avete avuto dalla vostra qualcuno quando avete evidenziato le cose che non vanno, poi nel passaggio alla proposta le truppe si sfaldano…

Io provoco? Rileggetemi e rileggetevi.

Condivido la reintroduzione delle promozioni/retrocessioni, ma solo se si attua una nuova impostazione del campionato in modo da eliminare il divario con la serie cadetta per evitare alle società retrocesse gli sconquassi che abbiamo visto fino quando Fraccari ha pensato di risolvere questo enorme problema abolendole. Problema, tuttavia non risolto del tutto perché si può retrocedere anche per cause diverse dalla classifica, come dimostra il Grosseto …
La cosa è possibile con l’adozione di una nuova impostazione dei campionati, come ho largamente descritto in altre occasioni, che prevede la creazione di “tre diversi livelli tecnici” all’interno di ogni campionato ottenibili introducendo la fase di “qualificazione” nella prima e breve parte della “regular season”. In concreto si dovrebbe allargare il torneo a 18 squadre divise in tre gironi e, al termine della fase di qualificazione e in funzione dei risultati ottenuti, raggruppate in altri tre gironi di forze omogenee: si avrebbero quindi tre livelli tecnici l’ultimo dei quali è molto vicino a quello della serie cadetta. Eliminato il divario tra le due serie, i passaggi dall’uno all’altro campionato non costituirebbe più ragione di crisi o di ristrutturazione dell’intero (o quasi) organico giocatori e della struttura della neopromossa.
L’allargamento del campionato a 18 squadre divise in tre gironi da disputarsi con la“regular season” divisa in due fasi comporta questi vantaggi:
- rende più facile il rientro delle grandi piazze (sedi anche dei più importanti quotidiani sportivi d’Italia);
- consente ad ogni club promosso di evitare di gettare all’aria il roster che gli ha consentito di ottenere la promozione;
- per la stessa ragione, in caso di retrocessione, la squadra non va più incontro al dissolvimento proprio per non aver smantellato il roster;
- con la scelta responsabile della neopromossa di continuare col proprio roster limitando il rinforzo a soli pochissimi acquisti, il baseball intero beneficia del “valore aggiunto” del maggior numero di giocatori italiani che vengono a contatto col top del baseball e che quindi crescono tecnicamente;
- dopo l’iniziale breve fase di qualificazione, nella fase successiva si ottiene l’attuale alto livello tecnico e competitivo che, anzi, si rafforza perché il gruppo che si contenderà il titolo sarà di sei squadre.

Concludendo, l’allargamento a 10 con girone unico non corregge le attuali storture e rischia , ancor più dell’attuale (di solo otto squadre), di offrire un campionato squilibrato per tutta la stagione con forte aumento del numero delle partite interrotte per “manifesta”.
Mi permetto, quindi, di suggerire a Micali di riconsiderare questo punto a mio avviso basilare, cogliendo l’occasione di farsi promotore della ben più concreta ed utile riforma dei campionati come sopra indicato: questa novità avrebbe sicuramente più risonanza ed effetti più concreti di quelle introdotte da Fraccari, lodate nientedimeno da Petrucci come novità assolute nello sport italiano, ma che non hanno avuto alcun seguito nei media e nel pubblico.

Quanto alla riduzione da tre a due delle partite, pur comprendendo le ragioni esposte da Micali, ho delle serie riserve di carattere tecnico.

Ezio Cardea

Ottime idee, condivido in pieno! Giusto bisogna partire dal basso per rimettere in sesto il movimento…! Incentivare al nascita di nuove società soprattutto dove il baseball ancora non c’è.

e del softball quando ne parli?

potreste spiegare quale è il progetto per aumentare le squadre nel sud (campania, puglia e sicilia)
scusate mi spiegate cosa c’entra la federazione con la diminuzione delle società in sicilia ???

Io mi continuo a chiedere come mai in Italia si vuole giocare e organizzare il baseball in maniera diversa di dove questo sport è forte.

Concordo pienamente con la teoria di abolire i campionati di èlite. Nel softball la proposta l’avevano già fatta ma fu stroncata dagli interessi dei soliti noti………quello che ci vuole sono due belle serie A uniche a 18 squadre con la formula che Cardea esrpime ottimamente nel suo intervento. Ci sarà qualche partita squilibrata? Pazienza ma intanto si gioca e si migliora!!! Altrimenti rassegnamoci a rinchiuderci sempre di più nella nostra NICCHIA con 6/8 squadre ed amen!!!

Penso che l’estensione di far giocare le ragazze a baseball fino a 15 anni è una trovata per rubare al softball quelle poche che ancora ci sono. Però poi nel softball possono lanciare al massimo quattro riprese, poi un solo lancio viene conteggiato come un inning lanciato completamente !! Ma allora che regolamenti sono questi !!!! Forse si ritorna a pensare al campionato di baseball femminile!! Ma se non abbiamo atlete neanche per i campionati di softball !! Cerchiamo di essere più realisti !!!!

Prendendo spunto dalle dichiarazioni del Sigor Micali ed escludendo a priori ogni argomento tecnico, organizzativo, logistico,… cui peraltro non sono assolutamente competente, ma focalizzando l’attenzione su argomentazioni velatamente etiche riguardante la parità dei ” sessi “, vorrei chiedere alcuni chiarimenti. Sono il papà di una giocatrice di Softball nata
nel 1997. All’età di sette anni, ha conosciuto ed in seguito ha praticato il Baseball fino al momento di … cambiare forzatamente e dedicarsi ad un’altra disciplina sportiva: il Softball. L’ha fatto ” turandosi il naso ” e con la consapevolezza di dover percorrere non meno di 150 Km. ogni volta che avrebbe dovuto partecipare agli allenamenti e/o partite. Al di là della storia personale e strappalacrime, vorrei a questo punto chiedere: perchè una femmina appassionata di calcio può continuare a praticare il proprio sport preferito anche in età “grandicella”? Perchè una femmina appassionata di rugby può continuare a praticare il proprio sport preferito anche in età “grandicella”? Perchè una femmina appassionata di basket, pallavolo, ciclismo, arti marziali, pugilato… può continuare a praticare il proprio sport preferito anche in età “grandicella”? Perchè, invece una femmina appassionata di Baseball, al termine del tredicesimo anno d’età non può più praticare il proprio sport preferito ma, se vuole continuare, deve giocarne uno che ne è solo la parvenza? Se lo sviluppo del Softball maschile e femminile è assolutamente compatibile con quello del Baseball, perche non lo può essere il Baseball femminile? Perchè le società interessate solamente al Baseball devono, strada facendo, salvo alcune eccezzioni, disincentivare e demotivare quelle femmine che “disgraziatamente” vengono a far parte dei loro primi organici? Grazie dell’attenzione, da un semplice appassionato Francesco Repetti – Piacenza.

@repetti

Non esiste la minima possibilità di creare IN ITALIA quattro discipline (baseball maschile/femminile e softball femminile/maschile)

tecnicamente, e quanto a numeri.

tecnicamente: il softball maschile non è simmetrico al baseball femminile.

Dai 15/16 anni in su non ha nulla a che vedere con il ragazzino che a 10/12 anni gioca a softball con le ragazze (e che ci sta: a dieci, dodici anni, va benissimo che giochino insieme).

Ma quando comincia a tirare da 13 metri un giovane uomo di 15 anni e un altro batte… nessuna donna vorrebbe ricevere quel lanciatore o stare in terza a prendersi la linea che le ritorna da una mazza drop 6 di alluminio girata da un animale di 90 chili.

E’ uno sport molto più “duro” del baseball quanto a rischi (tanto che esiste nei Paesi dove la cultura sportiva prevede sport “maschi” come il rugby; viene giocato storicamente nel circuito delle basi militari USA/Canada/Australia/Israele/Germania/Esteuropa/Filippine/Svizzera/Inghilterra ecc. e l’altro filone Russia/Venezuela/Cuba ecc).

Distanze accorciate (quindi tempi compressi e reazioni più rapide) e mazze di alluminio sommate a forza maschile…

… per quanto mi dispiaccia (da ex-giocatore di softball) il softball maschile in Italia non ha chance. Facciamolo pure (anche perché in varianti amatoriali o semi-amatoriali serve a molti scopi), ma non pensiamo di costruirci sopra strategie di reclutamento.

Vediamo di avere muscoli e testosterone abbastanza per fare baseball, il softball maschile lasciamolo a chi ha il fisico e le condizioni culturali.

Adesso passiamo al baseball femminile.

Idem.

Metti una catcher di 19 anni su un campo regolare, a tirare in seconda. Prova.

Prova a mettere una battitrice di 16 anni a girare una mazza di legno 34 drop 3 e cercare di arrivare alla rete. Lo sai, sì?, che finite le giovanili, nel baseball è finito anche l’alluminio, e bisogna girare una clava?

E che la miglior baattitrice straniera della ISL, con un chilo e rotti di mazza di legno in mano e contro una palla che viaggia un 30% più veloce, arriverebbe fuori dal diamante una volta su otto?

E infine:

A me sembra evidente che per “baseball femminile” si intenda (tu compreso) NON “baseball femminile”, bensì “baseball misto”. Allora diciamolo a parole chiare. E vediamo se è possibile.

Si desidera il baseball misto per due motivi: numeri che scarseggiano, e difficoltà a sganciarsi dal gruppo amicale che la ragazza ha frequentato negli anni critici della prima adolescenza.

Parlo con qualche cognizione di causa perché ho avuto in squadra cadette (14, 15 anni) provenienti dal baseball, e che soffrivano SOSTANZIALMENTE E PRINCIPALMENTE la separazione dagli amici con cui erano cresciute.

Non gli mancava certo il “pickoff del lanciatore”, o lo staccarsi dalle basi prima del lancio. Gli mancava Piero, Giovanni e Giacomo! Dài!

E qui c’è il problema tecnico, daccapo:

tua figlia non ha giocato a baseball con altre 12 ragazze. Non avrebbe continuato con dodici ragazze.

ha giocato in una squadra mista, e si sarebbe trovata a 15, 16, 20 anni a dividere il campo con giocatori MASCHI di quelle età.

Sai cos’è un interbase maschio di 19 anni quanto tira una sassata a quindici metri alla tuia principessa che gioca in prima?

Un quarto in battuta maschio di 18 anni che scivola sulla tua secondabase o catcher femmina?

O diventa baseball amatoriale, con regole che proteggono i giocatori donna abbassando la competitività del gioco (tanti saluti allo sport),

o qualcuno si fa male.

Quindi:

a) baseball misto: a me a 15 anni sembra già arrischiato, a 18 sarà impossibile. la ragazza smetterà a 16 invece che a 15. Che bel risultato!

b) compensare il baseball femminile con il softball maschile: è un nonsenso tecnico.

c) baseball interamente femminile: non ci sono i numeri.

Se la società in cui giocava tua figlia avesse avuto 12 cadette, avrebbe fatto una squadra di softball

Che fra l’altro Piacenza ha avuto, e anche una bella squadra.

Quindi: che scopo ha spostare di un anno in avanti, correndo dei rischi, il momento inevitabile in cui l’alternativa sarà “softball o smetto”?

Non entro nel paragone con rugby e calcio femminili.

Ho in squadra una ragazza che, all’età cadette, ha… mollato il calcuio misto per… guiocare a softball, quindi…

… forse la transizione adolescenziale verso l’identità di genere non è così semplice e manipolabile come la presenti, nemmeno nel calcio

I numeri per il softball non ci sono già adesso.

E i numeri per il baseball solo femminile non ci saranno.

Chi oggi non riesce a mettere insieme 12 ragazze per il softball, non riuscirà domani a mettere insieme 12 ragazze per il baseball.

Non solo: ma ne deve mettere insieme almeno 24, sennò non giocheranno. Con chi?

Se a 5 chilometri c’è una sqaudra di softball, perché non manda lì le ragazze?

Se la squadra di softball non c’è, perché un’intera regione genera 12 atlete femmine di batti-e-corri, cosa te ne fai della squadra di baseball femminile?

A me schiettamente pare che il “baseball femminile” sia un’invenzione new age, a tavolino, senza storia (se non simpatici episodi sporadici da film, citati senza conoscerne la storia), senza radici, senza basi tecniche [atlete 25% più piccole e campo 30% più grande? geniale...],

e destinata a avere la diffusione del pugilato femminile, o del nuoto sincronizzato maschile.

Roba che piace molto ai giornalisti, che “suona bene”,

ma che non “quaglia” con la tecnica, con la fisiologia e con lo spirito del gioco.

Vedo che molto gentilmente e lealmente precisi di non essere tecnicamente competente.

Allora ti rispondo in modo altrettanto cortese (non è condiscendenza) facendo l’esempio più semplice:

a) esiste una versione tradizionalmente “femminile” del baseball (softball), in cui le misure del campo e i materiali sono più adeguati al fisico femminile

b) ci sono difficoltà a formare sqaudre di questo sport

c) per rimediare, allunghiamo il campo del 30%, rendiamo il tiro e la battuta più difficili [nella tua risposta sei costretto a rincorrere: "allora usiamo le mazze di alluminio". Esatto: e una palla più grossa che viaggia meno veloce, e un campo più piccolo. E allora magari chiamiamolo "softball"...]

e

d) sradichiamo questo sport dalle “radici” che in Italia già ha, e che almeno garantiscono alle ragazze il “traino” di alcuni centri di eccellenza, di alcune tradizioni regionali, di alcuni tornei già ben avviati, di una scuola tecnica con qualche pregio, di una Nazionale oggi criticabile per molti versi ma che sta lavorando…

… per ricominciare tutto da capo?

e) intendo: convertiamo al baseball femminile (cito a caso, elenco non esauriente, è un misto di società e eventi) Bollate, Caronno, Parma, Legnano, Sala Baganza, Collecchio, Langhirano, San Martino Buonalbergo, eccetera eccetera…

… per… ?

Guarda, secondo me… non voglio dirti che “babbo natale non esiste”, ma…

…il “baseball femminile” non è una realtà, tantomeno quella che siogni epr tua figlia.

E’ uno slogan che ha un solo scopo:

in relazione al rientro del baseball nel movimento olimpico, e’ necessario mettere su carta l’esistenza di questa disciplina.

Stop.

Giuseppe(2) pur essendo pragmatico e realisticamente condivida anche lui l’insussistenza delle mie “ragioni”, ha comunque posto degli interrogativi e mi consola il fatto che si sia accorto dei disagi di alcune ragazze che dal Baseball debbano forzatamente cambiare disciplina sportiva. Io me ne sono accorto come genitore e vi posso garantire di aver “sudato sette camicie” per convincere mia figlia a proseguire. Torno però a ripetere che secondo il mio parere, non vi sono a priori difficoltà tecniche insormontabili per creare le basi di un Baseball femminile. Mi ricordo le prime partite di calcio femminile e delle ilarità che hanno scatenato. Mi ricordo le prime partite di rugby femminile e dei “pesanti” apprezzamenti degli addetti ai lavori….. eppure c’è chi ha perseverato ed ha permesso a tante ragazze di socializzare e divertirsi in sports di squadra che non fossero solo quelli giocati in palestra. Il fatto che realisticamente non ci siano i numeri non deve essere per forza un alibi per non affrontare più concretamente il “fenomeno” e considerare il Softball come il “non plus ultra” della versione femminile del Baseball. Francesco Repetti (PC)

Livio:

Qualcuno ha suggerito l’”OBBLIGO” per le società di baseball di fare anche softball.

Mah…

Non è la stessa cosa dell’ “obbligare” chi fa softball seniores a fare anche giovanili. Lì si tratta solo di VOLONTA’ e INDIRIZZO, mentre nel salto fra baseball e softball si tratta di trovare anche tecnici, materiale e adattare il campo…

Quindi l’OBBLIGO mi sembra eccessivo. Parliamone.

Gli “INCENTIVI”, sono una parola magica che non dice niente. Cosa sono: finanziamenti? Ma dài…

Piuttosto, mi sembra sensato ciò che accade – per citare il cortile di casa – tra Caronno e Senago, o tra Bollate e Senago, o tra Bollate baseball e Bollate softball.

La sorella e il fratello scendono a due fermate diverse dell’autobus, hanno presidenti diversi e allenatori diversi (che manco si vedono sempre di buon occhio)…

… eppure giocano tutti e due nella stessa città/circondario, vanno insieme alle partite della A sia baseball sia softball, ecc.

Qual è stata la ricetta? Chiederei ai vari Colombo, Soldi, Turconi, ecc… ci hanno messo 40 anni, immagino che la ricetta non sia “compra scongela e metti in tavola”…

Francesco e Giuseppe2:

“dare un futuro alle ragazze che fino a 12 anni hanno giocato a baseball” è OVVIAMENTE una priorità (lo dici a me che faccio softball!…).

Ma la cultura che voi stessi denunciate (“tanto la ragazza smetterà”…), è appunto uno dei motivi per cui non credo che il mondo del baseball sia la soluzione al problema.

Quanto al “dramma interiore” della ragazza che pensa “oddìo devo cambiare sport, andare a fare softball, io che amavo tanto il baseball”: ahem… COSA le hanno raccontato del softball? Che si gioca con i pattini? Che si batte con una racchetta da tennis? Che il catcher usa le pinne? Che non correrà mai più sulle basi? Che ci sono 5 strike e 2 ball? Che gli allenatori sono tutte monache grigie con la frusta? Che ti obbligano a mettere il tutù?

Non so… Cosa cambia fra il dirle “dall’anno prossimo giochi solo con le ragazze a baseball” e “giochi solo con le ragazze a softball”?

Lo choc, secondo me, se c’è, sta nella frase “solo con le ragazze”, cioè nel passare dal gruppo misto dell’infanzia al gruppo sessuato dell’età adulta: ma quello è un fatto della vita, e dell’organizzazione dello sport.

Ultimo accenno, delicatissimo: se la ragazza a 4 anni non vuole abbandonare un ambiente maschile per passare a un ambiente femminile…

… eh, non è questione di regolamenti sportivi, ma di delicatezza dell’età che vive, di relazioni, di identità che ancora si sta costruendo, di tristezza dell’abbandonare un gruppo amicale.

Lavoro quotidiano, sottile, individuale, per i genitori e per l’allenatore, non da fare con l’accetta da parte di chi scrive i regolamenti federali.

[PS: io non scrivo mai "secondo la mia modesta opinione", perché è sottinteso. Però su questi argomenti e parlando con genitori dei sentimenti delle loro figlie, lo dico esplicitamente: io dico "come funziona", poi "come lo percepisce, e con quali difficoltà, una ragazzina" è un'altra, delicata, storia]

Piuttosto, il modello

Bello. Ma a me pare un progetto diciamo non per la sostituzione di Fraccari… e nemmeno di Monti… bisogna salire ancora piu un alto…

Non era una critica…. Mi pare pero un po impegnativo come progetto… In giro non vedo molti sport che ci riescono….

Arezzo e una bella realta: due squadre in a federale, softball in a2, Campioni d Italia in A e under 21.

Ma se guardi i roster vedi che per far cio hanno rastrellato giocatori e giocatrici….

Secondo me hanno fatto bene, secondo Micali?

Mi sto rivoltando nella tomba come un frullino……..
La maggior parte degli interventi, sono fatti da persone che pare o non abbiano mai messo il piede in un diamante, o non hanno mai visto una gara di baseball.
Ignoranza totale dei regolamenti e delle misure dei campi.
Chi parla di alluminio nell’U21……«giocano col legno!», chi parla di sassate da 15m del SS di 19 anni in prima…..ma se sono 27m tra le basi, l’ipotenusa sarà almeno 30m e più?
Poi qualcuno prima di scrivere farebbe meglio a studiarsi le origini del Baseball USA ed apprendere che il concetto di Lega è legato indissolubilmente al concetto «denaro»: difficile da digerire da parte di chi è cresciuto all’ombra del CONI e dei soldi del Totocalcio.
Questo è il problema fondamentale della crisi dei due sport BB & SB: la mancanza di Dirigenti.
Lo ha avuto anche il calcio ed è corso ai ripari.
Il Rugby si è adeguato dopo il decollo di Basket e Volley.
Oggi è indiscutibile: il modello USA è quello vincente sia come MLB che come Little League.
Solo progetti di ampio respiro possono attirare l’attenzione mediatica, senza la quale nessun percorso è fattibile.

“Oggi è indiscutibile”: “Solo progetti di ampio respiro possono attirare l’attenzione mediatica, senza la quale nessun percorso è fattibile”

1) proclamare una tesi “indiscutibile” non la dimostra. mangiati due pagnotte, fatti rinominare Aristotele e poi ne riparliamo.

Fino a allora, porta qualche numero e fatto a supporto, sennò usa un tono meno saccente.

2) cosa chiamiamo “ampio respiro”?

due mesi di campionato con 40 spettatori GRATIS al costo di 300/500 mila euro a squadra? Questo era il softball.

baseball: una milionata a squadra, 300 spettatori, 20.000 spettatori televisivi per una finale?

Se questo è il nostro “ampio respiro”, meno male che non facciamo NUOTO!

Sono d’accordo con Babe e Chicco Pisi; purtroppo ci sono pochi dirigenti, di cui pochi sono all’altezza. Quindi non tutte le colpe dell’insuccesso degli ultimi anni sono solo della Federazione, ma va suddiviso in egual misura con le società e molti presidenti che guardano egoisticamente in casa propria senza considerare lo sviluppo del movimento.
Visto che ci siamo aggiungo: notizie fresche di questi giorni dicono che in tutto il nord-Italia iscritte alla serie “B” di softball ci sono solamente 10 squadre (figuriamoci al centro-sud!!), ma allora, non si poteva arrivare prima a conoscere questi dati, magari allargando i gironi di “A2″ (che a 7 fanno schifo) a 8 oppure 10 squadre (tanto la B non esisterà più). In virtù di questo in certe regioni non si potrà fare campionato e già due dei dieci club stanno rinunciando alle attività, mi sembra un vero peccato! In conclusione, come dicevo sopra, abbiamo bisogno assoluto di una classe dirigenziale più presente e concentrata sul movimento in generele, abbiamo necessità di non perdere continuamente pezzi per strada, abbiamo bisogno di investire quelle cifre che si spendono per straniere/i, oriunde/i e quant’altro (ma che strano….quì i soldi ci sono), nelle attività di base, quindi serie minori, giovanili e scuole.
Mary.

I nostri sport si potranno forse salvare solo se, la squadra del futuro governo federale sarà maggiormente efficiente di quella attuale e di quelle passate!
Il formare una squadra di alto livello con personalità e menti importanti ( concetti già espressi in altra sezione da altri utenti ) avranno l’arduo compito di portare questo nostro derelitto movimento verso una ipotetica e non certa salvezza!
L’ottimizzazione delle risorse, in tempo di crisi è un must, ma a chi verrà concesso l’onore di rappresentare la gente del batti e corri italiano dovrà essere in grado di farlo, quindi nel momento del nostro voto attenzione, votiamo gli uomini in grado di realizzare i progetti proposti ( se condivisi ovviamente).
Sono da qualche anno uno spettatore attento alle vicende delle nostre discipline, e credo che prima del prossimo voto si dovrà riflettere molto bene, in quanto almeno per il softball, non so se vi sarà forza sufficiente per resistere sino alle elezioni successive!

Chicco Pisi

P.S.
A chi mi ha chiesto via mail o telefonicamente perchè scrivo di queste cose e proprio su questo forum rispondo che, dopo trentanni ininterrotti di campo mi girano notevolmente……. nel vederci conciati come allo stato attuale quindi, utilizzo l’unico mezzo che ho per poter parlare di cose che mi stanno a cuore e, se domani mattina altri uominidibuonavolontà apriranno altre piazze virtuali per parlare in serenità di noi, meglio!

Ok Giuseppe2, siamo perfettamente in sintonia, in queso momento il softball è poca roba, ma da questo poco bisogna ripartire con umiltà e massimo dialogo da parte di tutti, è ora di finirla a occuparsi ognuno del proprio orticello, ora è il momento di lavorare in blocco per il bene del softball e di tutte le società.
Mary